诸葛亮支持刘备伐吴 历史不应为尊者讳

　　相对日本学者豪族共同体的理论，我更愿意使用宗族概念

　　凤凰历史：豪族共同体是日本学者提出来的一个理论，就是讲魏晋南北朝时期，有这么一个连接国家和底层民众，然后又相对独立的豪族共同体。您对这个理论怎么看呢?

　　梁满仓：首先我本人尊重日本学者他们在学术上的探索精神，这个应该是肯定的。豪族共同体在日本是有非常大影响的一派理论，而且不但在日本有影响，一些到过日本留学的中国学者也多多少少受其影响。一些年轻的学者，我知道的像李济沧他就是在日本留学多年，他写了一本书叫《东晋贵族政治》。

　　他的理论就是很受这一派理论启发的。但是他不是讲豪族共同体，他是讲贵族，贵族政治。一些到社科院历史所里来求职的年轻人，有些是从日本留学回来的，我看他们的研究成果很多都是涉及到这个问题。可见它在中国年轻学者里还是很有影响的。前面讲到我很尊重日本学者的探索。不过我不太认同豪族共同体这个提法。我日文不行，主要是通过间接的渠道去了解一下豪族共同体的理论，当然也不见得就是十分客观。但是我觉得我所理解的他们讲的豪族共同体，就跟我们讲的宗族相像，这么来说我宁愿还是用宗族的概念去讲。因为宗族里面它不仅仅包括豪族，比如皇室宗族，世家大族宗族，平民宗族，平民宗族里面就包括豪门宗族。因为中国它是同血缘宗族这个社会脱胎出来的，不免要留有血缘氏族的痕迹。所以宗族是一个非常重要的，、它印有从远古时代脱胎出来的社会胎记。宗族它贯通到各个社会阶层，上到皇室下到平民，实际上都有宗族。各个阶层都包括。我与我的老师朱大谓先生合写过一篇《魏晋南北朝宗族研究》，就是讲这个。所以我还是愿意使用宗族这个概念去讲这段时期的历史。

　　凤凰历史：您认为魏晋南北朝时期的社会结构是什么样的?

　　梁满仓：社会结构我主张还是按阶级阶层这个分析方法，它是由不同的阶级、不同的阶层构成的。现在不讲阶级斗争也不讲阶级了，实际上这个是否认不了的。从大的方面来讲存在统治阶级和被统治阶级。从阶层来讲，当时有贵族阶层，贵族主要是皇室这个社会高层，还有士族阶层，庶族阶层，平民阶层，社会是由各个不同的层次构成的。总的来讲又可以分为统治阶级与被统治阶级。这是我比较习惯或者是赞成的一个研究的架构。

　　凤凰历史：三国魏晋南北朝它是在两个大一统王朝的中间，就是汉朝和唐朝中间的这样一个时期。您觉得它这段历史在中国整个历史上有一个什么样的地位?

　　梁满仓：我常常听到一些行外人说我就喜欢汉朝，我就喜欢唐朝，我不喜欢魏晋南北朝。因为什么?因为汉唐是盛世，魏晋南北朝是乱世。我觉得作为不搞历史研究的人可以这么讲，但是搞历史研究的人不能这么讲。为什么呢?可以这么说，没有魏晋南北朝就没有盛唐。这个历史是不能隔断的。就好像今天讲前三十年后三十年一样，你不能彻底否定前三十年，也不能彻底否定后三十年。同样道理，你不能否定魏晋南北朝去彻底肯定唐。盛唐的好多基础都是由魏晋南北朝时期去熔炼的、去奠定的。比如说盛唐，它是融合了很多少数民族的文化在里边的，就包括皇家的那个气质，它都有很多的少数民族的气质在里边。象博大、包容这些都是在魏晋南北朝时期奠定的。魏晋南北朝时期民族大融合实际上奠定了一个盛唐的那种大包容的那种胸怀，那种气质。再比如说，魏晋南北朝时期有很多经济区域得到开发，如南方的经济，西北的经济，关中的经济，这些都是那时期开发的，这才有后来盛唐的开元盛世。所以说没有魏晋南北朝时期痛苦的血与火的历练，就没有盛唐凤凰涅槃的升华。搞历史研究不能喜欢这个不喜欢那个，历史是不能隔断的。而且仔细分析起来，魏晋南北朝时期它也有很多的成就，不能把它看成一团乱糟，一团黑暗。